天貓與淘寶“雙11”銷售額或超300億元，快件量將突破4億件。相當于王府井百貨三個季度銷量的兩倍、沃爾瑪中國半年銷售額；預計今年全年銷售額占社會消費品零售總額比重超10%；淘寶瘋了，馬云忙啥呢？在雙11前夜，央視財經頻道主持人王小丫專訪阿里巴巴集團主席馬云。以下是采訪實錄：

300億不是一個大數字
 
王小丫：不過前一陣馬總和李克強總理有一次會見，看熱鬧的人說馬云已經夸下海口了，說今年雙十一會有三百億，去年大家都知道是191億，但是看門道的人說這當中要提升一百多個億的空間，這是巨大的挑戰，那么對于這兩種說法您自己怎么看？
 
馬云：我覺得其實雙十一經過第五年，我們去年開始制定，把雙十一變成整個中國消費者和廠家的感恩節，真正把它變成一個消費者日，315做得很好，但是315基本上曝出了很多企業的問題，這個不能吃，那個不能喝，最終把消費者的熱情下降了，但是中國還是有很多好的產品、好的服務，這些東西應該讓消費者享受。
 
同時消費者和廠家之間不應該是對立矛盾的，我們在雙十一之前做這么一個大膽的想法，應該變成廠家感恩消費者一年的支持，拿出最好的商品，拿出最便宜的價格去感恩消費者。所以我們寄希望于變成全民消費的節日，事實證明去年的試點不錯。
 
我個人認為三百個億并不是一個很大的數字，但是我想再過幾年，我們可以看得到雙十一有一千個億的日子，這不僅僅是網貨，我們去年提出雙十一節不僅僅是淘寶、天貓參與，我們希望所有電子商務公司參與，我們希望所有線下商場參與。我覺得三百億不應該是大的問題，我現在最擔心的不把需求迅速打開，而是要把需求穩健地釋放出來，因為后面還有大量物流，還有金融機構的整個金融體系的建設，物流體系、售后服務。所以不是追求多大的量就是好，所以控制節奏很重要，今年我是希望能夠穩定在三百億。
 
菜鳥只做物流系統
 
王小丫：在銷售額急劇增加的同時，物流公司也快瘋了，像去年就有超過7000多萬的包裹，很多賣家幾乎是發動老的小的全都在送貨，你覺得今年在這個問題上，在物流的問題上會不會有一些改善？
 
馬云：中國物流這兩年有一個驚人的發展，前兩年我見中國郵政總局馬軍生局長，我們當時判斷中國快遞要超過美國的數量而言，需要十七八年，我認為八到十年差不多了，而今年整個包裹數已經跟美國差不多了，快遞員工人數從之前的十幾萬人到現在的兩百萬人，去年我最感動的也是所有快遞人員把爸爸媽媽、二姨等都拉出來做快遞，這是了不起的企業家創業精神。無論是服務還是各方面都有非常大的進展，當然消費者需求是永遠很難滿足的，我堅信再有兩三年，中國的快遞行業發展一定會成為全世界最先進，因為你看到背后的精神，要把包裹準時送出去，安全送出去，這個本身我覺得是很了不起的東西。
 
王小丫：就是你非常期待中國的物流將來會是一個非常好的情況。
 
馬云：我是堅定不移地相信，中國經過這幾年的電子商務發展，電子商務很有可能整個中國未來經濟發展主流的一種消費形式，所以中國會誕生全世界難以想象的快遞第三方服務體系，我預測十年以后，整個中國從事物流快遞的人員將會有一千萬人，也就是中國至少在這兒還會增加八百萬就業。
 
王小丫：大家都知道菜鳥物流幾乎是一個全明星的組合，比如它的注冊資金是五十億，將來規劃的投資會是三千個億，它的合作伙伴比如有復星、銀泰等等這些。大家很想問，菜鳥現在開始飛行了，那么它的目的是什么，它的目標是什么，它要以什么樣的方式飛到要去的地方？
 
馬云：我們對于菜鳥，就是對未來的敬畏，我們要打造今天沒有想象過的職能物流的體系。今天我們講到物流快遞，都會想著UPS、聯邦快遞，美國快遞公司，我想十年以后，人們提到的是菜鳥。我覺得菜鳥實現的目標是在全中國任何地區二十四小時，只要你網上購物，二十四小時一定把貨送到你們家。菜鳥希望最終實現的目標，巴西訂貨也好，阿根廷訂貨也好，歐洲訂貨也好，非洲訂貨也好，菜鳥以最快的速度，最便宜的價格送到你們家。
 
王小丫：用什么樣的方式打造這個標準，比如很多物流公司或者商家會用很多錢去建一些倉庫，而菜鳥好像更注重搭建一個平臺，具體怎么理解？
 
馬云：我相信中國物流是順豐也好，三通一達也好，中國郵政也好，他們極具創新能力，但是缺乏一個系統去幫他們的效率更加高。所以我覺得我們的職責不是自己做得多成功，而是幫助這些快遞物流公司做多成功，只有他們成功了，我們才會成功，這跟阿里巴巴的一貫思路是一樣，如何幫助在淘寶上開店的那些人成功，只有他們這些人成功了，我們才能成功。所以我們定位菜鳥一樣，只建立系統，在中國物流行業的成本是占17%，而發達國家只有11%，也就是說在將近有七八個點之間的差異，假設能把這七八個點降下來的話，對中國經濟效益提升是非常高的。所以我們不是去思考我們怎么做物流快遞，去思考的是我們怎么幫物流和快遞公司去從事物流，幫助他們做好服務。
 
所以我是不太相信什么亞馬遜的模式，自己建倉自己弄，我一直不看好，所以我不覺得你既能做電子商務，又能做快遞物流，因為你是不可能把整條線全部吃光的。我確實沒想過百世物流也好，星晨急便也好，從里面得到什么經驗，我沒有興趣得到什么經驗，我相信快遞行業的人比我們更懂得中間的訣竅，我的職責是加大對他們的支持，加大他們之間的競爭，使得他們不在價格上競爭，而是在服務上競爭。
 
電商、物流、金融鐵三角缺一不可
 
王小丫：就像您剛才說的，阿里巴巴始終都是在搭建一個平臺，搭建一個賣家跟買家互動的平臺，搭建一個更好的物流，讓人們有更好的消費體驗的一個平臺，那么您站在這個平臺上，您怎么看待電商和物流之間的關系，如果說請您打一個比喻，它們之間是一個什么關系？
 
馬云：我覺得假設電商是一個商品的話，物流就是一條腿，你總要走出去，否則停留在思想上面，總得走人家家里去。我覺得今后重要的鐵三角，就是電商、物流、金融，這個鐵三角缺一不可，互相支持，但是不能互相踩腳，你建這個鐵三角，你永遠不能搶別人的飯碗，你只能促進別人的成長，電商不能自己說貨賣得不錯，是不是自己去賣點衣服。洗衣機賣得不錯，我們收購一家洗衣機公司自己去干，你做了平臺，就不能干另外的，物流同樣一樣，我們可以參與投資物流公司的目的，不是因為我們會從里面賺多少錢，而是這家公司假設給它一些錢，給一些資源，它會發展得更好，會更健康，市場競爭能力更強，我們去做。有的時候做這種大的平臺和生態戰略，你的出發點不應該以自己賺多少錢去出發，而是這個市場因為你進去之后會發生什么變化，這個市場發生變化以后，你的利益自然就出來了。所以我覺得我們這個公司跟別的公司有一點不一樣的思考，我們很早把自己定位為社會企業，不把自己定義成為純粹的商業企業，如果純粹電商企業，那考慮自己就行了，但是你建立平臺，你必須考慮別人，因為只有別人成功，自己才有可能成功，你必須創新和顛覆一些行業。
 
運用大數據建立信用體系
 
王小丫：你剛才談到做企業必須考慮到別人，你同時談到鐵三角，電商、金融，還有物流，這個鐵三角，考慮到物流和金融結合起來，找一個準確的點，你最近做了一些小額貸款，到目前為止，這個小額貸款已經觸及了多少人？
 
馬云：我們目前惠及到的小企業，54萬家小企業獲得了貸款，而且這些企業貸款不需要抵押擔保，只需要憑信用就可以，而且我們幾分鐘之內就可以貸款。
 
王小丫：很多人期待你接下來要推出的余額寶。有人打了一個通俗的比喻，你如果在銀行存了一筆錢，利息是多少，但是如果把這筆錢放在淘寶上，有一個余額寶，可能它會是高于銀行的利息，那會不會那個時候，老百姓紛紛把這個錢從銀行取出來，然后放到余額寶去，你期待這樣的情況出現嗎？
 
馬云：我當然期待這樣的現象，這說明我們的信用做得比其它信用機構好，人家才會那么做，對不對？我覺得任何期待和你去努力都必須合在一起，今天阿里的努力是希望建立一套良好的信用體系，如何運用大數據、運用互聯網，我們掌握所有的數據，建好信用體系，這套信用體系建好以后，自然而然的很多事情就會發生。